Среда, 20.09.2017, 13:36
Приветствую Вас Гость | RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 212»
Модератор форума: Kuznets, Mikele_P 
RC42-Форум » Технический форум » Авиамодели » Профиль крыла Су-26 (особенности)
Профиль крыла Су-26
LeoДата: Суббота, 04.01.2014, 23:29 | Сообщение # 1
Генерал
Группа: Проверенные
Сообщений: 2011
Репутация: 1
Статус: Offline
Вот чего-то я стал пробовать поляры строить в проге "профили" для профиля Су-26. Если использовать трапецевидное крыло, ну скажем 20мм концевая, 30мм корневая. Для этого наконец-то стал изучать теорию. С большим удивлением вспомнил из институтского курса гидравлики, что такое число Рейнольдса. Потом в переложении для этого крыла стало понятно, что при сравнении поляр, для корневого это число в 1,5 раза больше, чем для концевой. Для экспериментов корневой взял 14% - его и Михаил выкладывал и Андрей тоже для меня положил. Пробовал увеличить относительную толщину на концевого, но судя по полярам, получается, что срыв происходит раньше на конце крыла. Может я зря парюсь? Это ведь от того, что почти 3 месяца посылку с ХК жду, от этого и занимаюсь теретическими изысканиями. Собственно, наверняка много кто этот профиль использовал, как он себя ведет? А может я что-то неправильно делаю?

С уважением, Захаров Л.С.

Сообщение отредактировал Leo - Суббота, 04.01.2014, 23:31
 
Mikele_PДата: Воскресенье, 05.01.2014, 00:13 | Сообщение # 2
Свой Чувак !!!
Группа: Модераторы
Сообщений: 1455
Репутация: 3
Статус: Offline
Цитата Leo ()
для профиля Су-26 Если использовать трапецевидное крыло, ну скажем 20мм концевая, 30мм корневая. при сравнении поляр, для корневого это число в 1,5 раза больше, чем для концевой.

Хм. А то! В этом весь и гемор на наших низких Re. А если сужение не 1.5, а 2, то различия тоже в 2 раза соответственно. Вот и приходится изгаляться.

Цитата Leo ()
Для экспериментов корневой взял 14% - его и Михаил выкладывал. Пробовал увеличить относительную толщину на концевого, но судя по полярам, получается, что срыв происходит раньше на конце крыла.

Потому 14-ю и давал. 16-я, а тем паче 18-я -- слишком толстая. Ее поток воздуха уже не хочет обтекать по-нормальному, т.е. срывается рано.
Цитата Leo ()
Может я зря парюсь?

Опыт лишним не бывает.
А вообще профиль -- хитрый. Обрати внимание, что для больших Re (для наших скоростей и хорды 40 см и более) после срыва 16-18% профиля, нормальное (это просто когда крыло плошмя на поток воздуха ложится) усилие всего на 5-10% ниже чем максимальная подъемная сила до срыва. Т.е. сорвало, а крылу -- пофиХ. Только лобовое увеличится.
Цитата Leo ()
Собственно, наверняка много кто этот профиль использовал, как он себя ведет? А может я что-то неправильно делаю?

Мы с Игоряном 18-ю зафигачили на "Синюю птицу" в позапрошлом году. Там хорда крыла -- была 40 или 45 см. Крыло прямоугольное. Летало и за воздух держалось хорошо, но тормозило жутко.
Поэтому, пересчитал на более тонкие


=============================================================
Воздух держит только тех, кто на него рассчитывает
=============================================================
 
LeoДата: Воскресенье, 05.01.2014, 00:47 | Сообщение # 3
Генерал
Группа: Проверенные
Сообщений: 2011
Репутация: 1
Статус: Offline
Хм, отсюда какой вывод сделать можно? Получается, что на маленькую модель трапецевидное крыло с таким профилем теоретически ставить не стоит? А если делать, то у корня делать относительную толщину ...больше?

С уважением, Захаров Л.С.
 
Mikele_PДата: Воскресенье, 05.01.2014, 01:07 | Сообщение # 4
Свой Чувак !!!
Группа: Модераторы
Сообщений: 1455
Репутация: 3
Статус: Offline
Цитата Leo ()
А если делать, то у корня делать относительную толщину ...больше?

Не больше, а меньше. Это только в большой авиации корневой толще. Там Re намного более большие.
В наших модельных условиях более тонкий раньше срывает даже при больших Re, т.к. перепад давлений между нижней частью профиля и верхней совсем мал.

Вообще примерно так... Тонкий (менее 12%) -- резко срывает из-за малого перепада давлений. Средний (12-16%) -- цепляется. Толстый (~18% и более) -- срывает из-за недостатка Re и вообще того, что он плохо обтекается, хотя и срыв плавный. В этой нелинейности и приходится искать компромисы.

Так что, из-за того, что Re в 1.5-2 раза у корня выше на наших моделях-- увеличение с 14% даже до 18% почти никак не сыграет. (см.тему про бойцовки) А вот если корневой утоньшить, да еще сдвинуть макс-толщину на 35-40% хорды, и еще и лобик заострить, то можно подобрать так, чтоб срыв был корневой.
Забыл спросить, а вам Су-26 профиль для чего? Для пилотаги? или для бойцовки?


=============================================================
Воздух держит только тех, кто на него рассчитывает
=============================================================
 
LeoДата: Воскресенье, 05.01.2014, 11:29 | Сообщение # 5
Генерал
Группа: Проверенные
Сообщений: 2011
Репутация: 1
Статус: Offline
Цитата Mikele_P ()
Су-26 профиль для чего? Для пилотаги? или для бойцовки?
Ну, вероятно, из-за такой мелочи не стоит и теорию всю эту разводить. Я хочу маленькую модель 1000-1100мм размахом, легкую и фанистую.


С уважением, Захаров Л.С.
 
Mikele_PДата: Воскресенье, 05.01.2014, 12:25 | Сообщение # 6
Свой Чувак !!!
Группа: Модераторы
Сообщений: 1455
Репутация: 3
Статус: Offline
Цитата Leo ()
Я хочу маленькую модель 1000-1100мм размахом

Обычное удлинение фана 3.5 - 4. Значит САХ ~30см. Площадь 30-33 дм2.
Это значит вес в районе 1 кг (30-35 гр/дм2) и мотоустановка с тягой 1.8 - 2 кг.
Кстати, большинство фанов -- это прямоугольное крыло. Как раз, чтоб концевого срыва не было.
Этакий летающий блин.


=============================================================
Воздух держит только тех, кто на него рассчитывает
=============================================================
 
f3afaiДата: Воскресенье, 05.01.2014, 12:34 | Сообщение # 7
Генерал-майор
Группа: Фас Ко
Сообщений: 572
Репутация: 1
Статус: Offline
Цитата Leo ()
Я хочу маленькую модель 1000-1100мм размахом, легкую и фанистую.
Леонид,если самик такой мелкий,то от Су-26 нафиг не нужен.Бери простой NACA 0012 и заостряй переднюю кромку.Увеличивать относительную толщину законцовки не более 1%.С уважением.
Вот здесь посмотри.  http://www.forum.aerodesignworks.eu/viewfor....8bf9e56   там поляки ,как раз по мелким самикам изголяются - много полезного.
 
Mikele_PДата: Воскресенье, 05.01.2014, 13:06 | Сообщение # 8
Свой Чувак !!!
Группа: Модераторы
Сообщений: 1455
Репутация: 3
Статус: Offline
Цитата f3afai ()
Бери простой NACA 0012 и заостряй переднюю кромку.


Он же фан хочет попробовать, а не 3Д пилотажку.
Хотя конечно 3Д пилотажку с таким (заостренной NACA12) профилем было б, наверное, поинтереснее.

Цитата f3afai ()
там поляки ,как раз по мелким самикам изголяются

в первой же теме про фан -- NACA0015.
Хотя визуально (по чертежу) ощущение, что взят более толстый с большим радиусом лобика и в хвост профиля пристроен элерон еще в ~25% хорды. Т.е. максимальная толщина едет вперед.


=============================================================
Воздух держит только тех, кто на него рассчитывает
=============================================================
 
f3afaiДата: Воскресенье, 05.01.2014, 13:18 | Сообщение # 9
Генерал-майор
Группа: Фас Ко
Сообщений: 572
Репутация: 1
Статус: Offline
Цитата Mikele_P ()
Он же фан хочет попробовать, а не 3Д пилотажку.

Просто из личного опыта.Такой фантик летать будэ исключительно на "пихле" и тапку в минимум почти не уберёшь.А мне таки самолёты не нравятся sad smile .С уважением.
 
LeoДата: Воскресенье, 05.01.2014, 13:56 | Сообщение # 10
Генерал
Группа: Проверенные
Сообщений: 2011
Репутация: 1
Статус: Offline
Цитата Mikele_P ()
взят более толстый с большим радиусом лобика и в хвост профиля пристроен элерон еще в ~25% хорды. Т.е. максимальная толщина едет вперед.
И получается типа Су-26, с заужением к задней кромке?

Цитата f3afai ()
.Такой фантик летать будэ исключительно на "пихле" и тапку в минимум почти не уберёшь.
Ну да, ну да... А попробовать хочется исключительно легкий, медленный самолет. Чтоб, скажем, на небольшой площадке полетать можно было.

Цитата f3afai ()
Бери простой NACA 0012 и заостряй переднюю кромку
Такое я уже строил. Но он достаточно быстро летает. А медленно не очень.

А еще такой вопрос о личной практике. Для таких мелкомоделей на хвостовом оперении профилирование что-то решает, или можно просто 4-5 мм толщиной сделать и все?


С уважением, Захаров Л.С.
 
f3afaiДата: Воскресенье, 05.01.2014, 14:12 | Сообщение # 11
Генерал-майор
Группа: Фас Ко
Сообщений: 572
Репутация: 1
Статус: Offline
Цитата Leo ()
Такое я уже строил. Но он достаточно быстро летает. А медленно не очень.

При этом профиле и размере можно сделать хитрость.Законцовку сделать мальца тупой и Толщиной 13%.
Цитата Leo ()
А еще такой вопрос о личной практике. Для таких мелкомоделей на хвостовом оперении профилирование что-то решает, или можно просто 4-5 мм толщиной сделать и все?

Из моей практики профилирование ХО всегда давало только положительный результат.Плоское оперение на больших углах атаки имеет срывы из -за затенения,которое,как не размещай стаб относительно крыла, всёравно наступает на определённых режимах полёта.Просто иногда есть понятие целесообразности и целей,с которыми строится самик.Короче,всегда стараюсь спрофилировать.С уважением.
 
LeoДата: Воскресенье, 05.01.2014, 14:22 | Сообщение # 12
Генерал
Группа: Проверенные
Сообщений: 2011
Репутация: 1
Статус: Offline
Цитата f3afai ()
При этом профиле и размере можно сделать хитрость.Законцовку сделать мальца тупой и Толщиной 13%
И что, такая малость что-то кардинально поменять может? Типа в эдаком полухариере достаточно устойчиво будет лететь?


С уважением, Захаров Л.С.

Сообщение отредактировал Leo - Воскресенье, 05.01.2014, 14:23
 
Mikele_PДата: Воскресенье, 05.01.2014, 14:23 | Сообщение # 13
Свой Чувак !!!
Группа: Модераторы
Сообщений: 1455
Репутация: 3
Статус: Offline
Цитата Leo ()
И получается типа Су-26, с заужением к задней кромке?

Ага. Вообще общий смысл фанового профиля:
1. макс.толщина сдвинута на 25% хорды для более мягкого срыва.
2. от максимальной толщины и далее -- вогнутая часть, чтобы получить "подсос" пограничного слоя, что увеличивает угол макс Cy.
3. толщины от 14% до 18% -- это чтоб хватало подъемной силы на малых скоростях.

Ну а сам СУ-26 он действительно замечательный. Дополнительно к сказанному ранее, в условии полного обдува профиля Cy линейный по углу атаки.

Цитата Leo ()
А попробовать хочется исключительно легкий, медленный самолет.

Тогда 18% толщины. Тормозить будет сам. У нас "Синяя птица" такая и была.

Цитата Leo ()
Для таких мелкомоделей на хвостовом оперении профилирование что-то решает

Не-а. Слишком маленькие Re на хвостовом. Там профиль не успевает начать работать.
Два слоя потолочки и между ними (посредине) полоска тексталита 1-1.5 см шириной и ~7см длиной, чтоб у корня на излом прочнее был. (Как у Рыбкина в статьях на RC-Designe)

Цитата f3afai ()
Из моей практики профилирование ХО всегда давало только положительный результат.

Для моделей от 120 см размаха и чем больше, тем лучше.


=============================================================
Воздух держит только тех, кто на него рассчитывает
=============================================================
 
f3afaiДата: Воскресенье, 05.01.2014, 14:35 | Сообщение # 14
Генерал-майор
Группа: Фас Ко
Сообщений: 572
Репутация: 1
Статус: Offline
Цитата Leo ()
И что, такая малость что-то кардинально поменять может? Типа в эдаком полухариере достаточно устойчиво будет лететь?
Я в сильно маленьких самиках.как бэ не большой спец,но на моделях от 1400мм. это даёт обалденные характеристики на больших углах атаки.Самые положительные эмоции давало сочетание
NACA 63A0011 в корне и NACA 0012 с заострённым носиком на законцовке.
Цитата Mikele_P ()
Не-а. Слишком маленькие Re на хвостовом. Там профиль не успевает начать работать.
Теоритически всё верно,но на практике немного иначе,опять же на более крупных самолях.С уважением.
 
f3afaiДата: Воскресенье, 05.01.2014, 14:41 | Сообщение # 15
Генерал-майор
Группа: Фас Ко
Сообщений: 572
Репутация: 1
Статус: Offline
На своём крайнем проекте относительная толщина ХО больше,чем у крыла.Крыло NACA 63A009 - NACA 63A010 ,на стабе NACA 63A010 по всему размаху.С уважением.
 
RC42-Форум » Технический форум » Авиамодели » Профиль крыла Су-26 (особенности)
Страница 1 из 212»
Поиск: